Эвтаназия.

[AntiDOD]

Не знаю, поднималась ли эта тема ранее. Но меня всё же интересует, как, вы уважаемые коллеги относитесь к эвтаназии? Я вот например положительно! Ведь когда человек, допустим, умирает от лейкимии в запущенной стадии, мне кажеться, лучше как для пациента, так и для врачей будет "усыпить" больного. Вам так не кажеться?! С одной стороный это не этично, но с другой довольно таки гуманно. Пародокс, не правда ли?...

@музыка: Lacrimosa - Am Ende Der Stille

@настроение: мелонхалия...

Comments

[Jey KK]

Спорный вопрос , куда как спорный.
Я скорее за, чем против. С одним лишь "но" - сама бы я не смогла убить пациента, насколько бы тяжелым он ни был.

С одной стороны, негуманно лишать человека жизни. Но гуманнее ли оставлять его страдать? Да, современная медицина способна успокоить почти любую боль, но большинство пациентов не видят в этом смысла.
К тому же, я уважаю право человека на достойную смерть. Но меня всегда останавливает одно мудрейшее высказывание: ты ли дал человеку жизнь, что считаешь себя вправе забрать ее?
А вообще - вот вам ссылка на отдельное сообщество, посвященное эвтаназии. Оно достаточно мертвое, но все же.
Тыц

[Д-р Ливси]

Однозначно да. Что до биоэтики, то дело врача - благо больного. И если больной видит своё благо в быстрой, безболезненной смерти, это его право. Конечно, нужно говорить с больным, с его родственниками, смотреть на тяжесть заболевания.. Но в целом, если всё - за эвтаназию, я считаю нужным её применить.
Но вопрос отключения больного от приборов самим врачом - действительно лично для каждого спорный вопрос.

[Hely]

...Lacrima Mosa... читаете мои мысли, мисс Буквально на днях на общей хирургии подняли этот вопрос, большинство однокурсников высказались отрицательно, аргументируя тем, что, в случае чего, будут элементарно чувствовать себя убийцами. Но я высказалась за, ибо иногда действительно легче умереть, чем терпеть мучения.=\ Думаю, все видели пациентов с запущенными опухолями, формами рака... Которые уже неоперабельны, и фактически находятся в стационаре за неимением хосписа. Состояние этих людей просто невозможно представить себе, я сомневаюсь, что они хотели бы заканчивать свою жизнь так - медленно умирая. Но им приходится. Потому что наша страна запретила все виды эвтаназии. И это, я считаю, просто издевательство.

[AntiDOD]

Есть всегда противники той или иной идеологии! Эта палка двух концов, кто-то за, а кто-то против, прикрываясь нормами или этикой. Если говорить об эвтаназии, что это убийство, то я склоняюсь к мнению, что это своего рода "гуманное убийство" (простите за каламбур) . Альтернатива есть всегда, но есть и ИСКЛЮЧЕНИЯ!
Почему в России не запрещены аборты, ведь это же тоже отнятие жизни! Мне кажется, что этот вопрос навсегда останется не решённым!

[Д-р Ливси]

Я полагаю, что при нежелании врача быть "убийцей", всегда есть возможность прервать жизнь больного либо самим больным, либо его родственниками. Всё зависит от ситуации.

[saharra]

я против только по одной простой причине
если будет разрешена эвтаназия, многие будут отказываться от борьбы за жизнь больного сразу же... куда легче шприц со смертью на игле
а некоторые не очень добросовестные да еще и при нашей зарплате и при большой зарплате родственников будут иметь от эвтаназии личную выгоду
на 2 курсе я тоже была за эвтаназию
поработав в обычной городской больнице я поняла... эвтаназия возможна где угодно, только не в нашей стране

[Д-р Ливси]

Ну, врачебные преступления и ошибки, большие и не очень, у нас везде в ходу. Я на 4 курсе, работал в больнице, и только укрепился во мнение, что эвтаназия нужна. Хотя ваши доводы вполне адекватны и убедительны, я с ними согласен. Но в наше время всё равно закон вряд ли примут.

[AntiDOD]

saharra

эвтаназия возможна где угодно, только не в нашей стране

да уж это к сожалению так!
НО

если будет разрешена эвтаназия, многие будут отказываться от борьбы за жизнь больного сразу же... куда легче шприц со смертью на игле

Это уже смотря кокой врач...

[saharra]

...Lacrima Mosa... все таки несколько лет поработав после окончания я поняла, что почти все теряют свои идеалы... и многие перестают самооотверженно спасать...
просто всем кушать хочется...

[AntiDOD]

saharra

просто всем кушать хочется...

да.. суровая реальность, хотя, может быть не всё так драмотично, как кажеться!

[Даниловъ]

saharra

поработав в обычной городской больнице я поняла... эвтаназия возможна где угодно, только не в нашей стране

в России у человека нет выбора. а он должен быть - то бишь либо полное обезболивание, либо эвтаназия.
и только тогда, когда пациент сможет выбрать, то.

а вот что делать с детьми, у которых врожденные генетические уродства. с психически ненормальными, опасными для общества.
тут еще слишком много споров.

[manyak]

однозначно за....ибо смысла в существовании людей в "вегетативном"(огуречном) состоянии ненахожу... так же как и некоторых неизлечимых больных... вопрос о том как не сделать эвтаназию протоптанной дорожкой к квартирам тысяч одиноких стариков...

[saharra]

Арлекин? можно написать завещание, юридически заверенное и тд и тп
что мол если мозг мой умрет, или наоборот тело, то отключить аппараты

[Даниловъ]

saharra
ну ведь согласись, не каждый это захочет написать.
нужен действительный выбор, для тех кто его может делать.

Manyak
а еще вообще не сделать эвтаназию простым способ убийства - ведь если люди узнают про лекарство, способное безболезненно "избавить от жизни", последствия могут быть весьма плачевными..

[saharra]

Арлекин? ну так это и есть выбор!!! в нашей стране при этом законодательстве

[Даниловъ]

saharra
выбор - либо обезболивание, либо смерть.

[saharra]

Арлекин? и какое обезболивание из современных препаратов, ты можешь предложить?
на 4-й стадии рака, когда даже морфин не помогает

[Даниловъ]

saharra
вот я и имею ввиду то, что эвтаназия в конкретно нашей стране может быть официально разрешена только лишь когда у человека будет выбор - либо подобное обезболивание (полностью) на любой_ стадии, либо он самостоятельно решит уйти из жизни.
только так. никакой иной выбор, потому что все остальное не выбор.

[saharra]

Арлекин? выбора нет... подобное обезболивание неэффективно
поэтому твое предложение бессмысленно
а когда отказывает печень, психика очень меняется - печеночная энцефалопатия, когда человек вообще не может отвечать за свои действия, за свои мысли и за свои решения, и юридически он является недееспособным, даже будь у него выбор, его рещение всегда можно оспорить

[Даниловъ]

вот пока этого выбора нет, эвтаназию банально нельзя делать законной.
говориться не об эффективности.
ко всему прочему, мнение это не мое, а, в первую очередь, одного из чиновников, который присутствовал при обсуждении данного вопроса где-то там в верхах, во-вторых, зафкафедрой истории медицины РГМУ.

а как поступать с детьми, которые вырастут уже не_дееспособными?

[saharra]

Арлекин? ну знаешь... чиновники и история медицины... им хорошо рассуждать там, в своих кабинетиках и писать всякие законы, которые вроде бы с одной стороны облегчают жизнь людям и врачам, а на самом деле загоняют их в такой угол, что с такими законами наша медицина никогда не выйдет на достойный уровень
хорошо рассуждать об эвтаназии никогда не сталкиваясь с этой проблемой ежедневно в процессе своей работы и решать для себя как относиться к этим больным, вести свою собственную внутреннюю борьбу...
поэтому мнение таких людей, философов нашей медицины - далеко не авторитет
хотя я на втором курсе тоже была за эвтаназию, не спорю
наша фармакология в такой заднице... что никакого полного обезболивания не провести, разве что СМА, но и то навряд ли...
а вот насчет детей, честно не знаю... по закону их опекунами являются родители...
как говорят психиатры, у идиотов все хорошо и сами они не испытывают каких-либо неудобств, они не могут реально оценивать плохо им живется или хорошо, поэтому им лично самим эта эвтаназия не нужна
а вот их родителям... это уже зависит от их собственных моральных качеств
я не думаю, что эвтаназия применима к детям-инвалидам

[Даниловъ]

saharra

хотя я на втором курсе тоже была за эвтаназию, не спорю

а сейчас вы за или против? или при чем тут "тоже"? лично я против.

хорошо, а как быть, например, с теми, кто довольно часто сталкивается с подобными ситуациями? и при этом он против эвтаназии?
я ребенок врачей в четвертом поколении, в моей семье всегда были против такого решения "жизненной" проблемы.
собственно говоря, это вопрос, на который сколько ни спорь - каждый-каждый останется при своем мнении. я знаю, с чем я столкнусь и знаю, с чем сталкивались те, с кем я этот вопрос невероятное количество раз обсуждал.
если человек надумал завершить свою жизнь, чтобы не мучиться, не_врач должен провести его к этому. по клятве Гиппократа, между прочим. ни один врач не должен указать своему пациенту путь к смерти. да и черт с ней с клятвой.
вот вы лично смогли бы ввести пациенту средство, которое поможет ему уйти из жизни?
а откуда вы знаете, что оно _действительно безболезненно?
а вдруг пациент в самый последний момент, когда уже ничего нельзя изменить, передумает?

был случай, когда старушка какая-то надумала умереть и созвала всех родственников, а их много было. приехали отовсюду. а тут старушка подумала, что умирать-то ей и не хочется. вдруг, она доживет до момента, когда там например у племянницы внучка родится? или там например, за кого выйдет замуж младшая внучка.
а ей какая-то родственница говорит - знаешь, а я во второй раз не смогу приехать на твою смерть, денег у нас мало, да и сложно это.
и они эту старушку уговорили умереть.

а на кафедрах философии и истории медицины в медицинских вузах часто люди, которые данный университет и заканчивали.
и сталкивались в процессе обучения со всяким, так что не нужно их, думаю, приравнивать к чиновникам, которые действительно не были никогда внутри медицины.

[saharra]

Арлекин? у меня просто большое предубеждение против этих самых философов и историков медицины, а особенно всех, кто с кафедры оргздрава (никого не хочу обидеть, если вы оттуда), потому что считаю этих людей, имеющих к медицине самое относительное отношение и поэтому не имеющих права давать какие-то советы или наставления, которые выходят за рамки их собственных предметов, или придавать им свою собственную точку зрения, которая опирается только на историю и философию
лично я против эвтаназии, и сама я не смогу провести эвтаназию
из своей практики у меня был случай, когда я выполняла назначения врача и ввела промедол, который на несколько часов ускорил наступление смерти (ибо скинул давление при начале предсмертной агонии), хотя может быть и не он был причиной, но все же....
с тех пор я поняла, что работать с такими больными я не смогу, мне моих душевных сил на это дело не хватит, сейчас я слишком болезненно стала воспринимать любую смерть на отделении (хотя казалось бы столько их было на моей памяти, а тут)
вот такое лично мое мнение

[Даниловъ]

saharra
Ну, может, я просто пока не обзавелся подобным предубеждением.
И насчет своих душевных сил я тоже пока не уверен, но думаю, что мне их хватит.

Против.
И чего мы спорили. О_О

[saharra]

Арлекин? в споре истина рождается
хотя наверно не в данной конкретной теме